Bakgrunnen for tråden er denne bloggposten som også var linken til fra vg.no: http://maddam.no/2012/11/kollektiv-lammelse/
Blogginnlegget vekker mange voldsomme reaksjoner som man kan se i kommentarfeltet. Ettersom jeg har eksamen i morgen har jeg ikke tid til å skrive et langt innlegg, men jeg kan i alle fall prøve å få ballen til å rulle. Nettopp i frykt for å bli stemplet som en freak har jeg i lang tid vært på den andre enden av skalaen. Den som ikke turte å eksalere fysisk og heller ikke ta litt på jentene. Så klart, det er anderledes når man er på fylla på byen og når man er edru, men det er likevel ikke lett å vite hvor grensen går. Hvor mener dere grensen går mellom flørting og seksuell trakassering? Har du opplevd noen ekle situasjoner? Hva kan man gjøre for når man føler seg trakassert? Hvordan skal man forholde seg til det motsatte kjønn når noen reagerer negativt selv ved veldig lite fysisk kontakt, mens andre har en ekstremt høy terskel for hva de godtar med tanke på fysisk kontakt og eskalering?
Herregud for en skrue. Det blir for søkt å koble ubehageligheter på bussen med "vold mot kvinner".
Jeg er av den oppfatningen at jenter liker å bli klådd på, hvis man gjør det i riktig setting. Som f.eks. på dansegulvet eller når man vet at jenta digger deg.
Heldigvis er ikke jenter flest like bitre, sarte og skinhellige som denne bloggeren. Du er jente! Aksepter at menn prøver seg på deg, selv om ikke alle er like flinke til å være taktfull når de sjekker!
Setting er alfa og omega. Jeg er uenig med Tore når det gjelder disse opplevelsene på bussen. Jeg blir utrygg og synes slikt er utrolig ubehagelig og jeg er ikke istand til å forsvare meg. Andre reagerer med å si fra og kjefte, de beundrer jeg. Jeg er for usikker til å gjøre noe sånt.
Det er blant annet en gammel mann som handler på butikken jeg jobber/jobbet og han kommer alltid "tilfeldigvis" borti rompa mi når han skal ha hjelp. For meg er det seksuell trakasering fordi jeg er ute av stand til å forsvare meg. Hvilken ansatt kan kjefte på en gammel mann som bare tilfeldigvis kom borti rompa mi? Problemet er jo at det skjer hver gang han handler, så jeg stikker å "gjemmer" meg hver gang han er i nærheten. Det er feigt, men eneste måten jeg kan "forsvare" meg.
- Og jeg synes ikke man skal godta slike ting fordi man er jente. Jeg vet bare ikke hvordan jeg skal forholde meg til det. Jeg ser ikke på meg selv som bitter av den grunn. Går ikke rundt å er sint på, eller redd for, menn av den grunn.
Det er stor forskjell på fremmede på bussen/ butikken og noen man danser med på byen. Det er rett og slett ikke hva som blir gjort som er problemet, men hvem som gjør det og når. Er det en kjemi der så er det utrolig hva man både kan si og gjøre uten at noen reagerer. Og er det ikke kjemi, eller helt fremmede så er det utrolig hvor lite som skal til for at det blir ubehagelig.
Quote from: Femininist on December 04, 2012, 14:30:09 PM
Det er rett og slett ikke hva som blir gjort som er problemet, men hvem som gjør det
Fasit!
Det som er interessant da, er å kunne havne i den positive gruppa :)
Quote from: Femininist on December 04, 2012, 14:30:09 PM
Setting er alfa og omega. Jeg er uenig med Tore når det gjelder disse opplevelsene på bussen. Jeg blir utrygg og synes slikt er utrolig ubehagelig og jeg er ikke istand til å forsvare meg. Andre reagerer med å si fra og kjefte, de beundrer jeg. Jeg er for usikker til å gjøre noe sånt.
Det er blant annet en gammel mann som handler på butikken jeg jobber/jobbet og han kommer alltid "tilfeldigvis" borti rompa mi når han skal ha hjelp. For meg er det seksuell trakasering fordi jeg er ute av stand til å forsvare meg. Hvilken ansatt kan kjefte på en gammel mann som bare tilfeldigvis kom borti rompa mi? Problemet er jo at det skjer hver gang han handler, så jeg stikker å "gjemmer" meg hver gang han er i nærheten. Det er feigt, men eneste måten jeg kan "forsvare" meg.
- Og jeg synes ikke man skal godta slike ting fordi man er jente. Jeg vet bare ikke hvordan jeg skal forholde meg til det. Jeg ser ikke på meg selv som bitter av den grunn. Går ikke rundt å er sint på, eller redd for, menn av den grunn.
Det er stor forskjell på fremmede på bussen/ butikken og noen man danser med på byen. Det er rett og slett ikke hva som blir gjort som er problemet, men hvem som gjør det og når. Er det en kjemi der så er det utrolig hva man både kan si og gjøre uten at noen reagerer. Og er det ikke kjemi, eller helt fremmede så er det utrolig hvor lite som skal til for at det blir ubehagelig.
Man må fortsatt se forskjell på seksuell trakasering og "vold mot kvinner". På ubehag og voldtekt. Det er forskjell på å barbere seg og skjære av seg huet.
Problemet er at det er en tynn grense mellom seksuell trakasering og flørting.
Eksempel: En kjekk mann legger handa på øverste del av rompa til en jente i baren og begynner å klå litt på henne kan sees på som en drømmemann som vet hva han vil ha. En annen fyr med dårlig klesstil, dårlig ånde og ikke like kjekk i samme situasjon oppleves som ekkel slik at jenta føler ubehag. Seksuell trakasering tenker hun.
Ingen av mennene vet jo på forhand om det er kjemi der. De bare prøver seg. Skal mindre kjekke menn oppføre seg annerledes enn de "kjekke" i frykt for at jentene skal oppleve det som seksuell trakasering?
Quote from: tore on December 04, 2012, 15:14:23 PM
Skal mindre kjekke menn oppføre seg annerledes enn de "kjekke" i frykt for at jentene skal oppleve det som seksuell trakasering?
Beklager, men riktig svar er ja. Skulle ønske det ikke var slik, men sjekkeområdet er nådeløst. Som du sier, det er en tynn linje mellom flørting og seksuell trakasering. "Lær deg å svømme før du skal dykke". Er du usikker på hvor grensene går, og hva du kan tillate deg så start forsiktig og jobb deg bortover.
Ikke start med å legg hånda like over rompa på fremmede jenter, kanskje start med øverste del av ryggen for å finne ut hvordan "jenter" reagerer på kroppskontakt fra deg. Trekker folk seg unna så fungerer ikke det for deg, og reagerer jenta positivt så kan du jobbe deg ned til korsryggen eller noe. Utseende, karma, holdning og alt det der er alfa og omega for hvordan du blir oppfattet og hva du kan gjøre.
Quote from: Femininist on December 04, 2012, 15:28:44 PM
Beklager, men riktig svar er ja. Skulle ønske det ikke var slik, men sjekkeområdet er nådeløst. Som du sier, det er en tynn linje mellom flørting og seksuell trakasering. "Lær deg å svømme før du skal dykke". Er du usikker på hvor grensene går, og hva du kan tillate deg så start forsiktig og jobb deg bortover.
Ikke start med å legg hånda like over rompa på fremmede jenter, kanskje start med øverste del av ryggen for å finne ut hvordan "jenter" reagerer på kroppskontakt fra deg. Trekker folk seg unna så fungerer ikke det for deg, og reagerer jenta positivt så kan du jobbe deg ned til korsryggen eller noe. Utseende, karma, holdning og alt det der er alfa og omega for hvordan du blir oppfattet og hva du kan gjøre.
Du trenger ikke å beklage til meg. Jeg har som oftest hatt suksess med ganske direkte framgangsmåter. Jeg er kanskje heldig sånn sett.
Ei heller trenger du å fortelle meg hvordan jeg skal ta på jenta :)
Poenget mitt er at man kan ikke kalle en slik situasjon for seksuell trakasering pga. gutten kommer til kort på kjekkhetsskalaen når man ellers syns det er dritkult når kjekke gutter gjør det. Selv om det er litt ubehagelig, for såpass må man tåle. Seksuell trakasering er et sterkt begrep.
Uønsket seksuell oppmerksomhet over lengre tid er derimot noe annet.
Quote from: Kaizer on December 04, 2012, 17:01:09 PMPleier aldri å ta hånden mellom lårene. Er det noen som har suksess med dette utenom rett før selve sexen?
Har hatt suksess med det, ja, men da er det jo langt ut i eskaleringsprosessen. Er en relativt diskret måte å bygge mye spenning på.
Enig med Kaizer og tore her, det er ikke seksuell trakassering hvis man hadde godtatt at en annen mer attraktiv person hadde gjort det samme. Nå snakker vi selvfølgelig om første forsøk på å vise seksuell interesse, altså å ha sex med en drita jente som senere sier at det var voldtekt er voldtekt uansett hva hun hadde sagt om du var mer attraktiv. Men en enkel fysisk berøring eller en kommentar kan ikke kalles seksuell trakassering hvis man hadde godtatt det fra en mer attraktiv person. Men hvis personen fortsetter og ikke tar til betraktning reaksjonen da vipper det fort over i seksuell trakassering.
Men her er det også en beklagelig sannhet som burde nevnes, det er ofte mulig å snu en negativ reaksjon (fra en jente) til en positiv en hvis man er litt pågående og ikke gir opp med en gang. Dette er selvfølgelig uheldig siden det vil ofte lønne seg for gutten å presse litt videre for å se om det er mulig å snu reaksjonen til jenta. Typisk eksempel er "Hei er du singel?" rutinen, hvor man går rett for kysset hvis jenta sier ja. Ofte vil jenta vri seg vekk på første forsøk, men hvis man er litt pågående så fungerer det overraskende ofte. Man må selvfølgelig ta reaksjonen i betraktning, hvis den er utrolig negativ så er det like greit å trekke seg.
Med det sagt, vil jeg også nevne at jeg mener det å legge hånda rett på intime deler av en annen person uten å engang ha hatt øyekontakt først er risikosport uansett. Jeg sier ikke at det ikke fungerer, men hvis personen ikke liker det så mener jeg de har en legitim grunn til å være sure (selv om jeg ikke ville kalt det seksuell trakassering). Før du tar noen på rumpa eller andre steder burde man i det minste ha sett de i øynene for å få en følelse av hvordan kjemien er.
Maddam er en feministblogg, og er etter feministisk "tradisjon"(?) liksom programforpliktet til å blande kjønn inn i debatter som handler om helt andre ting: i dette tilfellet
folkeskikk (som flere av kommentatorene også har påpekt).
HER (http://www.gnosticmedia.com/karen-of-girlwriteswhat-interview-the-femanist-fallacy-146/) er en podcast som går litt inn på det.
Quote from: Femininist on December 04, 2012, 14:30:09 PM
Setting er alfa og omega. [...] Jeg blir utrygg og synes slikt er utrolig ubehagelig og jeg er ikke istand til å forsvare meg. Andre reagerer med å si fra og kjefte, de beundrer jeg. Jeg er for usikker til å gjøre noe sånt.
Din usikkerhet,
ditt problem.
Women are adults.Quote from: Femininist on December 04, 2012, 14:30:09 PM
Det er blant annet en gammel mann som handler på butikken jeg jobber/jobbet og han kommer alltid "tilfeldigvis" borti rompa mi når han skal ha hjelp. For meg er det seksuell trakasering fordi jeg er ute av stand til å forsvare meg. Hvilken ansatt kan kjefte på en gammel mann som bare tilfeldigvis kom borti rompa mi? Problemet er jo at det skjer hver gang han handler, så jeg stikker å "gjemmer" meg hver gang han er i nærheten. Det er feigt, men eneste måten jeg kan "forsvare" meg.
Denne er enkel: dere har vel videoovervåkning i butikken? Still deg opp foran ett av kameraene og la han gjøre "rutinen" sin så mange ganger at det ikke er noen tvil om at han gjør det med vilje. (Jobb gjerne litt med kameravinkel og posisjonering) Så sender du videoopptaket til familien hans, og jeg kan love deg at problemet forsvinner...
Tilbake til tema: det er ingen klar grense, det er uregulert område. Men man lærer seg å håndtere situasjonene etterhvert, inntil da må man bare akseptere at det er slik.
Off topic: om noen tar meg på rumpa for å sjekke meg opp blir jeg blitt sint, uansett hvem det er. Spiller ingen rolle om han var drømmemannen, han sluttet å være drømmemann akkurat i det øyeblikket. Rumpa mi kan fremmede holde seg unna. Jeg har opplevd det mange ganger før. Enten så kjefter jeg på han, eller dytter til han så han forstår at det ikke er greit.
Uansett hvor kjekk en mann er så er det ALDRI greit for meg at en fremmed mann legger hånda på rompa mi før jeg har hilst på fyren. Helt sikkert noen damer som tenner på det, og situasjonen ender sikkert også bedre hvis fyren er kjekk. Tror nok det er bedre å holde seg til tipsene til feminist her, som jeg tror funker best for de fleste normale gutter og jenter.
Seksuell trakassering og voldtekt er selvfølgelig ikke det samme, men det gjør ikke den ene tingen mer eller mindre greit for dèt.
Quote from: tore on December 04, 2012, 15:57:29 PM
Ei heller trenger du å fortelle meg hvordan jeg skal ta på jenta :)
Poenget mitt er at man kan ikke kalle en slik situasjon for seksuell trakasering pga. gutten kommer til kort på kjekkhetsskalaen når man ellers syns det er dritkult når kjekke gutter gjør det. Selv om det er litt ubehagelig, for såpass må man tåle. Seksuell trakasering er et sterkt begrep.
Jeg leste innlegget og quotet litt for raskt. Glemte seksuell trakaseringsdelen :P Og "svarte" på hvordan TS kan gå frem uten å være creapy og gå over andres grenser ;) At noen legger hånda på nederste del av ryggen min
kan være ubehagelig, men det er ikke trakasering. Burde helt klart spesifisert det bedre og ikke quotet.
Hånd
over rompa og hånd
på rompa er også to ulike ting, det ene er greit (men kan være creapy), det andre er ikke greit ;) Går ut fra du mente "like over rompa" når det ble sagt "øverste del av rompa" og ikke "øverst på rompeballen".
Quote from: --WTF?-- on December 04, 2012, 19:58:38 PM
Din usikkerhet, ditt problem. Women are adults.
Min usikkerhet er mitt problem. Kvinners usikkerhet er et samfunnsproblem. Så må en da kartlegge hvor stort omfanget er, og hvor mange som lider av det. Når jeg ikke tørr å gå hjem fra byen alene, så er det mitt problem at jeg må ta nattbussen. Tørr "ingen" jenter å gå hjem alene, så er det et symptom på et større problem og noe bør gjøres.
QuoteDenne er enkel: dere har vel videoovervåkning i butikken? Still deg opp foran ett av kameraene og la han gjøre "rutinen" sin så mange ganger at det ikke er noen tvil om at han gjør det med vilje. (Jobb gjerne litt med kameravinkel og posisjonering) Så sender du videoopptaket til familien hans, og jeg kan love deg at problemet forsvinner...
Jobber heldigvis svært sjelden på den butikken og sjelden han er innom og å gjemme seg fungerer. Selv om det ikke løser problemet for evt. andre.
QuoteTilbake til tema: det er ingen klar grense, det er uregulert område. Men man lærer seg å håndtere situasjonene etterhvert, inntil da må man bare akseptere at det er slik.
Skal vi bare akseptere at seksuell trakasering skjer? Tenker du likt rundt drap, tyveri og vold også, eller er det bare psykisk og fysisk trakasering fra menn til kvinner det gjelder?
Quote from: --WTF?-- on December 04, 2012, 19:58:38 PM
Din usikkerhet, ditt problem. Women are adults.
Denne kommentaren reagerer jeg på og synes rett og slett det blir for dumt. Det er godt mulig at den ikke var ment slik som jeg oppfatter den og at du igjen mener at dette er mitt problem. Men ærlig talt. Hvis det er situasjonen til Feminist du sikter til her eller det at vi kvinner blir usikre hvis en fremmed tar oss på rumpa så synes jeg det er skumle holdninger du har. Hvis man skal følge den regelen så er det vel plutselig greit å mobbe også, og mobbeofrenes egen usikkerhet som er hovedproblemet .. Beklager hvis jeg går litt off topic her, men slike kommentarer som den over synes jeg IKKE er ålreit å lese.
Herlig å se at det er mange forskjellige meninger her! Det er så mange interessante vinklinger man kan ha på temaet, så gå gjerne litt off-topic om dere har noe interessant å komme med! Bare ikke ryk helt i tottene på hverandre. Solskinn: Når er det godtatt at en mann tar deg på rompa? Regner med det gjelder for de færreste at de ikke liker at en random klår deg på rompa og dere ikke engang har snakket sammen. Hva når man har snakket litt sammen og det er litt kjemi i lufta? Noen av damene på forumet som har eksempler på litt drøy flørting/rask eskalering de har likt?
Piken; Hvis vi snur situasjonen helt om og lager en annen kontekst med samme innholdsmomenter:
- Vi tenker oss at WTF kommer som førstemann til en stygg trafikkulykke, og synet av førerens hode som er smadret mot frontruten gjør at han paralyseres og blir usikker. Han vil jo ikke gjøre noe som kan forverre situasjonen. Heldigvis for WTF kommer ambulansepersonellet raskt til, og han beundrer dem for den innsatsen de gjør.
WTF kommer i en situasjon som gjør han usikker. Dersom vi ser på de primære faktorene - hvem er det i hovedsak sitt problem? Er det WTF sitt problem at han ikke fulgte bedre med i førstehjelpsundervisningen og dermed ikke er i stand til å yte hjelp, eller er det samfunnet som må stilles til ansvar og legge inn store strukturelle samfunnsendringer for å hjelpe WTFs usikkerhet?
Jeg stiller meg bak WTF sitt utsagn "Din usikkerhet, ditt problem" - forutsatt at jeg har tolket han riktig.
Og kvinner - ikke glem at MENN også til stadighet blir utsatt for ønsket seksuelle tilnærminger. Grunnen til at dere ikke hører noe om det, er fordi det er tabu å snakke om det.
Uansett har jeg aldri hatt sansen for menn som grafser på stumpen til jenter uten å kjenne dem. Slik gjør man bare ikke. Aldri.
Habbi,
Tror dere snakker om to forskjellige typer usikkerhet her.
Det at hun ikke er sikker nok til å fortelle fremmede at de gjør noe hun ikke liker er helt klart hennes eget problem.
Men problemene vi har i samfunnet i dag med vold, voldtekt og et forferdelig kvinnesyn hos mange menn som gjør at kvinner føler seg usikker er et samfunnsproblem.
Eks. Det at den mannen tror det er akseptabelt å ta henne på rumpa slik er et samfunnsproblem (selv om flertallet av menn ikke gjør slike ting er det fortsatt alt for mange som gjør det), det at hun ikke tørr å irettesette han når han gjør det er hennes eget problem.
Quote from: Habbi on December 04, 2012, 23:20:30 PMOg kvinner - ikke glem at MENN også til stadighet blir utsatt for ønsket seksuelle tilnærminger. Grunnen til at dere ikke hører noe om det, er fordi det er tabu å snakke om det.
Dette er faktisk to veldig forskjellige ting. Når en mann kommer med uønskede tilnærminger ovenfor en kvinne så kan det oppfattes som en reel trussel for kvinnen. På den andre siden de færreste menn er redde for at en kvinne som er litt for seksuelt aggressiv kommer til å voldta dem. Så selv om det som gjøres er det samme blir det veldig forskjellig pga. den fysiske makt forskjellen mellom kjønnene.
Aha! Da er vi nesten helt på linje.
At jenter opplever det som ubehagelig har jeg stor forståelse for, men å kalle det den tilsiktede stumpegrafsingen for et samfunnsproblem i Norge blir hause det opp til uvanlige store proporsjoner. Riktignok er jeg på bytur i Bergen, godt mulig det er svært annerledes i Oslo?
Du argumenterer som at du er enig med piken og meg Habbi. Om det er situasjonen som er problemet, så er det nettopp TRAKASERINGEN som er problemet, og ikke usikkerheten som reaksjon. At WTF verken gjorde noe riktig, eller galt ved å ikke handle på grunn av usikkerheten er en egenskap for han, problemet er ulykken. På samme måte som måten jeg reagerer ved trakasering (løpe å gjemme meg når jeg tror situasjonen kan oppstå, eller ved å bli usikker å ikke gjøre noe) er irrelevant. Det relevante er at en uønsket situasjon oppsto og den er utenfor min og wtf kontroll. Hadde sjåføren kjørt mer forsiktig hadde kanskje ikke ulykken skjedd, og hadde mannen som trakaserte droppet å oppføre seg ufint så hadde ikke situasjonen skjedd.
Trakasering er ikke greit uansett om det skjer mellom kvinner, mellom menn, fra kvinner til menn, eller fra menn til kvinner. Mest utbredt er innad kjønnene og fra menn til kvinner. Forskjellen mellom trakasering fra menn til kvinner og de andre formene er at maktskjevheten er mer synlig (den kan også være maktforskjell i annen type trakasering) og at den er konsekvent, samt at den kommer inn som et symptom på andre samfunnsforhold og kan settes i sammenheng med (gamle) kjønnsrollemønstre hvor kvinnen først og fremst er kropp og deretter et tenkende og følende vesen.
Edit; Evt. det VB sa ;)
Quote from: Habbi on December 04, 2012, 23:33:53 PM
At jenter opplever det som ubehagelig har jeg stor forståelse for, men å kalle det den tilsiktede stumpegrafsingen for et samfunnsproblem i Norge blir hause det opp til uvanlige store proporsjoner. Riktignok er jeg på bytur i Bergen, godt mulig det er svært annerledes i Oslo?
Når menn synes det er greit å ta fremmede kvinner på rompa helt uten videre så er det et samfunnsproblem. Om EN mann synes det er greit å ta kvinner på rompa så er det seksuell trakasering, men et problem i situasjonen og ikke for samfunnet forøvrig.
Det vi ser i tråden her, og i maddam sin blogg er at det er mange kvinner som har opplevd dette, trolig fra flere forskjellige menn. Noe som betyr at enten synes mange menn at det er greit å ta fremmede kvinner på rompa eller så tar menn fremmede jenter på rompa som en hersketeknikk for å umyndiggjøre kvinnen. Uansett hva som er bakgrunnen for handlingen så er det galt og et problem på samfunnsnivå og ikke bare den enkelte kvinnen og den enkelte mannens problem.
Lett å snakke/skrive litt forbi hverandre fordi man blir usikre på hva som egentlig var ment.
Men hovedgreia er vel at det ikke er ok med trakassering - uansett.
Og for å svare Potet så er jeg usikker på når det blir greit at en mann tar meg på rumpa. Det er vanskelig for meg å lage en regel for hvilke situasjoner det er ok, rett og slett fordi det er situasjonsbetinget. Men først og fremst så må jeg ha bestemt meg for at jeg liker mannen, og her er vi inne på noe som GV-gutta har snakket mye om; det er ikke handlingen i seg selv som er grei eller ugrei, men du kan slippe unna med mye forutsatt at jenta allerede liker deg. Men da skal du også være ganske sikker på det.
Tror det er viktig uansett hvilken type uønsket oppførsel det er å si ifra. Det er kanskje egentlig ikke ditt ansvar å 'oppdra' vedkommende til å vite at det er feil det han/hun gjør, men det kan være vanskelig for personen å vite før han/hun får beskjed om det. Vanskelig å skape forandring uten handling!
I eksempelet mitt mente jeg i grensa mellom korsryggen og rumpa.
Når det gjelder ordentlig rumpetafsing så har jeg gjort det også. Da jeg var yngre og litt mer villbass gjorde jeg mye sånt. Det er mange som ikke liker det, men dere ville bli overrasket hvor mange som faktisk LIKTE det og ble dritkeen.
Jeg har også blitt tafset på av fremmede jenter. Jeg liker det ikke noe spesielt, men det er ikke dommedag heller.
Min konklusjon:
Det er selfølgelig ikke god folkeskikk med rumpetafsing, men det er selfølgelig ikke noe samfunnsproblem(snakk om å ta av)
Jeg er så evig lei av den prektigheten og stakkars-oss-kvinner-mentaliteten en del jenter besitter. Jenter er ikke en minoritet ala rullestolbrukere ::)
"Snille gutter" som leser denne tråden må for all del ikke bli snillere. Generelt sett så lønner det seg fortsatt å initiere til kroppskontakt, være tålmodig og ikke gi seg med det første.
Quote from: Femininist on December 04, 2012, 22:43:37 PM
QuoteTilbake til tema: det er ingen klar grense, det er uregulert område. Men man lærer seg å håndtere situasjonene etterhvert, inntil da må man bare akseptere at det er slik.
Skal vi bare akseptere at seksuell trakasering skjer? Tenker du likt rundt drap, tyveri og vold også, eller er det bare psykisk og fysisk trakasering fra menn til kvinner det gjelder?
Femininist, denne er til deg: http://yourlogicalfallacyis.com/loaded-question (http://yourlogicalfallacyis.com/loaded-question) ;)
Hørte du gjennom podcasten jeg refererte til i starten av innlegget mitt? Spørsmålet til trådstarter var hvor grensen går, ikke hva som helt opplagt er på den ene eller den andre siden.
Kan komme med ett eksempel: To jenter jobber som servitører på en restaurant. Jente 1 har vært ansatt lenge, trives i jobben og personalsjefen er fornøyd med jobben hun gjør. Jente 2 er nyansatt. Personalsjefen kommer med en litt frekk kommentar til jente 1, men hun tar seg ikke nær av det, fordi hun vet at det er ment som et kompliment/intern spøk. Jente 2 oppfatter dette som seksuell trakassering på arbeidsplassen (selv om kommentaren ikke var rettet mot henne) og
sier opp jobben!
Hvem av dem har et problem?Habbi: been there, done that... men det er en annen historie (hvordan visste du det forresten, er du også CIA-agent?) :o
Er ikke alltid så gøy for menn å gå alene nedover Karl Johan på natta.
"Hvor går grensen mellom flørting og seksuell trakassering?"
Jenta liker deg = flørting
Jenta liker deg ikke = seksuell trakassering
Quote from: dagligvare on December 19, 2012, 14:52:14 PM
"Hvor går grensen mellom flørting og seksuell trakassering?"
Jenta liker deg = flørting
Jenta liker deg ikke = seksuell trakassering
Må være lett å trakassere noen i så fall. Alle har vel flørta med noen som ikke er interessert. Man vet jo ikke alltid om jenta er interessert eller ikke. Noen ganger må man også være litt utholden og ikke gi seg så lett :)
Quote from: tore on December 20, 2012, 19:38:45 PM
Quote from: dagligvare on December 19, 2012, 14:52:14 PM
"Hvor går grensen mellom flørting og seksuell trakassering?"
Jenta liker deg = flørting
Jenta liker deg ikke = seksuell trakassering
Må være lett å trakassere noen i så fall. Alle har vel flørta med noen som ikke er interessert. Man vet jo ikke alltid om jenta er interessert eller ikke. Noen ganger må man også være litt utholden og ikke gi seg så lett :)
Er hva som er seksuell trakassering/flørting ut i fra berøring.
Helt enig i det dagligvare skriver.
Husk at dette går begge veier:
Heit jente tar på deg = digg
Utiltrekkende jente tar på deg = trakassering
Tenkte ikke spesielt på flørting med berøring når jeg skrev det.
EDIT: Jeg tenkte på seksuell trakassering som i uønsket seksuell oppmerksomhet. Dette kan jo være så mangt som f.eks. vanlig flørting uten berøring.
Quote from: Anders GV on December 20, 2012, 20:28:35 PM
Utiltrekkende jente tar på deg = trakassering
Her syns jeg du tar i litt for mye, men man kan vel kalle det trakassering hvis det skjer over lengre tid. Jeg skriver ikke blogginnlegg og kaller det seksuell trakassering hvis en full jente tar meg på ræva èn gang lissom :)
Quote from: tore on December 20, 2012, 20:35:56 PMHer syns jeg du tar i litt for mye, men man kan vel kalle det trakassering hvis det skjer over lengre tid. Jeg skriver ikke blogginnlegg og kaller det seksuell trakassering hvis en full jente tar meg på ræva èn gang lissom :)
Sant nok, men sannsynligvis så har de jentene som skriver blogginnlegg om slike ting opplevd mye seksuell trakassering før hun ble tatt på ræva på det utestedet. Sannsynligvis har det skjedd flere ganger over flere kvelder og den siste gangen noen tar henne på ræva dytter henne over kanten.
En interessant side å lese litt på er den sida her,
http://www.everydaysexism.com/
Mye av det som skrives der er ikke trakassering, men mye av det er også helt klart seksuell trakassering.
Quote from: VB on December 20, 2012, 21:07:33 PM
Sant nok, men sannsynligvis så har de jentene som skriver blogginnlegg om slike ting opplevd mye seksuell trakassering før hun ble tatt på ræva på det utestedet. Sannsynligvis har det skjedd flere ganger over flere kvelder og den siste gangen noen tar henne på ræva dytter henne over kanten.
Godt poeng :)
Ang. den sida du linka til så var det mye syting og klaging der, men definitivt mange ting som ikke bør skje også