Gode Vibber Forumet

Åpent forum => Generelt => Topic started by: Femininist on June 07, 2011, 13:21:46 PM

Title: Sosial verdi
Post by: Femininist on June 07, 2011, 13:21:46 PM
Ser begrepet sosial verdi dukker opp fra tid til annen. Hva menes med sosial verdi og hvordan kan en få høyere sosial verdi?

Er dette et ord/begrep som bare finnes muntlig, eller er det noen bøker eller lignende hvor det er nevnt?
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: VB on June 07, 2011, 13:36:33 PM
Lite aa gjore paa jobben i dag saa jeg vil prove aa forklare. Det har vaert en stund siden jeg sist leste opp om sosial verdi siden jeg tenker ikke saa mye over det lenger. Uansett skal gjore et forsok, korriger meg hvis jeg sier noe feil.

Begrepet "sosial verdi" har gaatt gjennom flere iterasjoner gjennom tidene i pickup miljoet og det er flere deler av miljoet som bruker det forskjellig.

Uansett slik jeg ser det blir det mest brukt paa 0330.no som en beskrivelse for personer som har en attraktiv oppforsel og attraktive trekk som gjor at andre vil ha noe fra dem (oftest oppmerksomhet fordi det vil heve deres egen sosiale verdi). Jeg antar at du er jente siden faa gutter ville tatt det navnet. Men du har sikkert opplevd aa fole deg selv kulere etter aa ha flortet med en kul gutt som venninnene dine ogsaa likte. Dette er noe av grunnen til at noen folk i pickup miljoet er opptatt av sosial verdi, hoy sosial verdi = folk vil ha deg fordi det gir dem verdi.

Kanskje ikke den beste formuleringen saa la meg forsoke mer i detalj,

Naar vi ser folk har vi en tendens til fort aa plassere de i en baas avhengig av hvor attraktive de fremstaar. Hvis du tenker deg et utested og du ser en lubben gutt i helsetroye som sitter sammen med 4 kompiser og drikker ol mens de stirrer paa damene, saa fremstaar ikke han som veldig attraktiv. Han har lav sosial verdi siden folk vil anta at han ikke har noe aa tilby dem. Paa jobb kan godt denne samme karen vaere sjef og ha masse respekt og sosial verdi, men der og da har han en lav verdi.

Paa den andre siden gutten som staar i den samme baren i stilige klaer og florter med 3 sote jenter har hoy sosial verdi fordi alle vil anta at han er en kul kar som er verdt aa bli kjent med.

Saa hvordan da faa hoyere sosial verdi?

Gjor attraktive ting. Kle deg bra, oppfor deg paa en maate som kule folk gjor, vaer en person som andre vil vaere sammen med.

Det finnes ogsaa "triks" som kan heve din sosiale verdi uten at du gjor noe ved deg selv. Eks gutter som henger med 3-4 pene jenter, de fleste vil anta at han har draget selv om sannheten kan vaere at det er sostra hans og noen venninner av henne.

Men det beste er bare aa vaere en bra person og aa gjore det beste ut av deg selv (siden da kan du alltid ha hoy sosial verdi uten props). Vaer en person som du har lyst til aa henge med/vaere sammen med.


Finnes det boker om det? Ja... Er det verdt aa lese de? Tviler.

PS. Noen bruker begrepet sosial verdi som et "catch all" begrep for alt som gjor personer mer attraktive.
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: sweet on June 07, 2011, 17:10:03 PM
Quote from: VB on June 07, 2011, 13:36:33 PM
Paa den andre siden gutten som staar i den samme baren i stilige klaer og florter med 3 sote jenter har hoy sosial verdi fordi alle vil anta at han er en kul kar som er verdt aa bli kjent med.

Hva med motsatt situasjon - en søt jente i pene klær står i baren og prater avslappet med 3 gutter. Kan være kompiser, men det vet jo ikke andre på utestedet. Hvordan blir hun oppfattet av andre gutter? Høy/lav sosial verdi?
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: VB on June 07, 2011, 18:45:24 PM
Quote from: sweet on June 07, 2011, 17:10:03 PMHva med motsatt situasjon - en søt jente i pene klær står i baren og prater avslappet med 3 gutter. Kan være kompiser, men det vet jo ikke andre på utestedet. Hvordan blir hun oppfattet av andre gutter? Høy/lav sosial verdi?

Jeg skal ærlig si at jeg ikke er 100% på dette når det kommer til jenter, men ut i fra min egen mening og oppfatting har ikke denne typen social proof (teorien om at gutter blir mer attraktive hvis de har pene jenter rundt seg (også referert til som preselection), social proof er ikke kun dette men dette er en del av det) så mye å si for jenter. Det har litt å si og mange gutter går ofte etter en jente som vil gi status hos vennene i stede for jenter de liker (spesielt yngre gutter), men det har ikke på langt nær like mye effekt som når en gutt viser at han har valgmuligheter med jenter.

Vi gutter vet allerede at en hvilken som helst jente har valgmuligheter når det kommer til gutter, det å ha valg er en attraktiv kvalitet for begge kjønn, men jenter trenger ikke bevise at de har det. Så det har mer effekt hvis vennene til en gutt viser at de liker en jente, fordi da er det status for han å være den gutten som får dama og hun er sosialt akseptert som attraktiv av vennene hans.

Jeg prøver så godt jeg kan å tenke på eksempler på eksterne faktorer jenter kan bruke for å vise sosial verdi, men jeg skal ærlig innrømme at jeg ikke har fundert så mye på det før så kommer ikke på noe. Kanskje en av GV guttene kan kaste seg på her?

EDIT: Ville bare legge til at jeg ser ikke vitsen i å tenke så mye over sosial verdi hverken fra gutter eller jenter sin side. Det er et forvirrende og løst begrep som for får folk til å få feil fokus (dyr bil+mye penger= sosial verdi?). Det er mye viktigere å fokusere på å utvikle seg selv til å bli den beste personen man kan være. Som jeg sa i første innlegget, strev etter å bli en person som du vil ha som venn/kjæreste.
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: UDA on June 07, 2011, 19:03:20 PM
Bare som en liten kommentar til dette har jeg lagt merke til at gutter ofte tror at hvis en jente står å snakker med en/flere gutter er hun opptatt. Noe jeg selv har funnet ut sjelden stemmer, og har blitt like fornøyd hver gang jeg har funnet ut at jenta faktisk er singel. Ellers er jeg enig mye av det VB sier. Det at en jente står å snakker med mange gutter har i min verden lite betydning for hvor lyst jeg har på henne. Det hadde selvfølgelig vært gøy å kunne sneket seg opp og tatt jenta fra de andre ulvene. Rent bortsett fra det, ser jeg lite i at en jente kan øke sin sosiale verdi ved å snakke med de "kuleste gutta".
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Ace on June 07, 2011, 19:16:34 PM
Quote from: sweet on June 07, 2011, 17:10:03 PM
Quote from: VB on June 07, 2011, 13:36:33 PM
Paa den andre siden gutten som staar i den samme baren i stilige klaer og florter med 3 sote jenter har hoy sosial verdi fordi alle vil anta at han er en kul kar som er verdt aa bli kjent med.

Hva med motsatt situasjon - en søt jente i pene klær står i baren og prater avslappet med 3 gutter. Kan være kompiser, men det vet jo ikke andre på utestedet. Hvordan blir hun oppfattet av andre gutter? Høy/lav sosial verdi?

At en jente står med mange gutter har aldri påvirket meg hvertfall.. At en jente står med mange gutter er på en måte en selvfølge.. Derimot, en jentegjeng! En jente ser mye penere ut når hun står sammen med flere jente, det blir på en måte den heite jentegjengen, hver en av dem komplimenterer de andre. Alle jentene blir littegranne penere når de er en gjeng. Jeg syntes en jente ser mer uoppnåelig ut, eller hvertfall penere, når hun står med andre jenter og får mer sosial verdi da enn når hun står med gutter...
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: VB on June 07, 2011, 19:24:43 PM
Quote from: Ace on June 07, 2011, 19:16:34 PM
Quote from: sweet on June 07, 2011, 17:10:03 PM
Quote from: VB on June 07, 2011, 13:36:33 PM
Paa den andre siden gutten som staar i den samme baren i stilige klaer og florter med 3 sote jenter har hoy sosial verdi fordi alle vil anta at han er en kul kar som er verdt aa bli kjent med.

Hva med motsatt situasjon - en søt jente i pene klær står i baren og prater avslappet med 3 gutter. Kan være kompiser, men det vet jo ikke andre på utestedet. Hvordan blir hun oppfattet av andre gutter? Høy/lav sosial verdi?

At en jente står med mange gutter har aldri påvirket meg hvertfall.. At en jente står med mange gutter er på en måte en selvfølge.. Derimot, en jentegjeng! En jente ser mye penere ut når hun står sammen med flere jente, det blir på en måte den heite jentegjengen, hver en av dem komplimenterer de andre. Alle jentene blir littegranne penere når de er en gjeng. Jeg syntes en jente ser mer uoppnåelig ut, eller hvertfall penere, når hun står med andre jenter og får mer sosial verdi da enn når hun står med gutter...

The cheerleader effect :)

http://fliiby.com/file/120930/73gf70bhn5.html
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: sweet on June 07, 2011, 21:17:00 PM
ÅH! Jeg har tenkt på Cheerleader-effekten i veldig mange situasjoner, uten å faktisk huske hva det faktisk het, og uten å gidde å gå gjennom de fleste HIMYM episodene igjen.. Tnx :)

Quote from: UDA on June 07, 2011, 19:03:20 PM
Det at en jente står å snakker med mange gutter har i min verden lite betydning for hvor lyst jeg har på henne. Det hadde selvfølgelig vært gøy å kunne sneket seg opp og tatt jenta fra de andre ulvene. Rent bortsett fra det, ser jeg lite i at en jente kan øke sin sosiale verdi ved å snakke med de "kuleste gutta".

Så en jente får ikke akkurat på samme måte økt sosial verdi av å henge med noen kule gutter, som gutter gjør med å henge med flere jenter rundt seg. Done deal.

Quote from: VB on June 07, 2011, 18:45:24 PM
Vi gutter vet allerede at en hvilken som helst jente har valgmuligheter når det kommer til gutter, det å ha valg er en attraktiv kvalitet for begge kjønn, men jenter trenger ikke bevise at de har det. Så det har mer effekt hvis vennene til en gutt viser at de liker en jente, fordi da er det status for han å være den gutten som får dama og hun er sosialt akseptert som attraktiv av vennene hans.

Hehe. Ovenfor andre jenter så er det ikke nødvendigvis slik at alle jenter har like valgmuligheter. Internt i en jentegjeng har man også typiske jenter som "alltid" blir sjekket av den diggeste fyren, mens vi andre ikke helt skjønner hvordan det går til. Disse jentene har høyere sosial verdi i jentenes øyne tror jeg. Merker jeg er langt ute på viddene  :D
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: VB on June 07, 2011, 21:54:01 PM
Quote from: sweet on June 07, 2011, 21:17:00 PMHehe. Ovenfor andre jenter så er det ikke nødvendigvis slik at alle jenter har like valgmuligheter. Internt i en jentegjeng har man også typiske jenter som "alltid" blir sjekket av den diggeste fyren, mens vi andre ikke helt skjønner hvordan det går til. Disse jentene har høyere sosial verdi i jentenes øyne tror jeg. Merker jeg er langt ute på viddene  :D

Det er ikke snakk om like valgmuligheter som alle andre jenter, det er snakk om bare det å ha valgmuligheter. Mange gutter har ikke valgmuligheter i det hele tatt, tenk på han fyren i helsetrøya som sitter i hjørnet med vennene og stirrer på jenter. Det skriker "jeg har ikke valgmuligheter" av det han gjør, noe jenter fort plukker opp og det å være desperat er som kjent ikke noe jenter finner veldig sexy. Gutter kan da bevise at de har valgmuligheter enten ved å være en kul fyr som jenta liker eller ved å ha jenter rundt han (jo mer attraktive jo bedre) som andre jenter ikke vet hvilket forhold han har til. Så hvis samme karen med helsetrøya satt å snakka med tre damer i et hjørne så vil plutselig andre damer gi han mer oppmerksomhet (hva er det med han karen, han ser ut som en dass men han har 3 damer med han. Lurer på hva de ser i han).

Men det er ikke veldig praktisk å drasse rundt på damer overalt, så det er mye bedre å lære seg andre måter å vise at man er en attraktiv kar.

Det er nok rett at ovenfor andre jenter så får du sosial verdi av at de kjekkeste guttene prøver seg på deg, men vet av erfaring at hvis du er mer på så er det fort gjort at de stempler deg som hore ut av misunnelse. Kjipt situasjon å være i, men det finnes ting jenter kan gjøre for å bli den jenta som de kjekke guttene kommer opp til selv om de ikke er den mest attraktive i gjengen.

Men da er vi over på et annet tema (sosial verdi er viktigere for gutter) og jeg regner med at GV gutta jobber iherdig med å sette sammen et produkt som jenter kan lære av. Men generelt sett er utseende mye viktigere enn for gutter, så det å gjøre det beste med hva man har er viktig. En annen veldig viktig faktor er tilgjengelighet og å sende ut flørtete signaler. Få gutter tørr å prøve seg på jenter som ser ut som de kommer til å avvise dem. Så å posisjonere seg slik at gutter kan lett komme opp å prate, sende ut blikk og smil til kjekke gutter, osv... er ting jenter kan trene på for å få kjekke gutter til å ta initiativ.

De fleste gutter kommer ikke å snakker med deg av samme grunnen til at du ikke går å snakker med dem, de er redde for avvisning. Så jo bedre du kan vise at han ikke kommer til å bli avvist hvis han prøver seg, jo større er sjansen for at han kommer til å prøve seg.

Men det er veldig generelt, her snakker jeg kun fra de begrensede erfaringene jeg har fått fortalt fra jenter som har prøvd å forbedre seg med gutter.
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: sweet on June 07, 2011, 22:12:23 PM
Quote from: valkyrie on June 07, 2011, 22:08:49 PM
men sosial verdi betyr ikke - ha masse jenter rundt seg. synes hele diskusjonen er om masse jenter/masse gutter.   det er i hele tatt mer tiltrekkende med ei jente som sitter med noen venninner/venner og har det morsomt i forhold til ei som sitter alene og skriver på mobilen hele kvelden og er nærvøs og viser ingen verdi.

Klart. Det jeg lurte på var rett og slett om det å henge sammen med noen gutter ute, som et eks som er relevant for meg, øker den sosiale verdien for jenter  :)

Ref trådstarter:

Quote from: Femininist on June 07, 2011, 13:21:46 PM
[...]hvordan kan en få høyere sosial verdi?
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Hopefull on June 07, 2011, 23:40:11 PM
Min erfaring er at jenter med høy sosial verdi ofte er sykt flinke til å uttrykke/ vise følelser med ansiktet og kroppsspråk generelt, men personlig synes jeg d er viktigst med med  god ansiktsmimikk (for uten utseende )
Title: Litt tilbakemeldinger
Post by: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AM
Takk for mange gode svar! Fikk svar på mye, men fikk og flere spørsmål :P Er litt for nysgjerrig av meg.

Sosial verdi er altså "miljøbestemt" ved at "utestedet" og "jobben" er ulike arenaer? Vil det si at det ikke finnes noen objektiv sosial verdi? Og om så er, vil det være forskjell på hva to personer synes gir sosial verdi, eller er det bare miljøet som avgjør det?

Ser av flere innlegg at hva som gir sosial verdi hos jenter og gutter er ulikt. Hvordan kan en jente få høyere sosial verdi? Er gutter like opptatt av at jenter skal ha høy sosial verdi, som det jenter er om gutter. Lurer og på om jenter er mest int. i at andre jenter skal tro de har høy sosial verdi enn at gutter skal tro de har det? "Jenter pynter seg for andre jenter" - mentalitet.

Med tanke på "cheerleder effect" og at gutter får mer sosial verdi ved å henge med jenter. Er det slik at jenter gir høyere sosial verdi for begge kjønn?

VB; Du sier at du mener det ikke er så mye vits i å tenke på sosial verdi, men er ikke sosial verdi det helt grunnleggende vi mennesker er opptatte av å få? Anerkjennelse fra de rundt oss, status og tilhørighet. Alt det der munner jo ut i å skaffe seg og vise frem sin sosiale verdi. Altså ikke bare i sjekking =)

Som du sikkert merker er jeg litt mer enn normalt int. i begrepet, så om du husker noen bøker så si gjerne fra =)
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: windows on June 08, 2011, 12:34:15 PM
Quote
Med tanke på "cheerleder effect" og at gutter får mer sosial verdi ved å henge med jenter. Er det slik at jenter gir høyere sosial verdi for begge kjønn?

Ja, rart nok.

Min brutale mening er at verdi for jenter har veldig lite å si når det kommer til kjærestemateriale. Om jeg hadde sett en kjendis ute en kveld, hadde jeg ikke tenkt: "Hun skal bli den nye kjæresten min.", mer: "Hun skal jeg pule!".

Mulighet for at det er jeg som er spesiell, men det er nå min mening.
Title: Sv: Litt tilbakemeldinger
Post by: VB on June 08, 2011, 14:07:13 PM
Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AMSosial verdi er altså "miljøbestemt" ved at "utestedet" og "jobben" er ulike arenaer? Vil det si at det ikke finnes noen objektiv sosial verdi? Og om så er, vil det være forskjell på hva to personer synes gir sosial verdi, eller er det bare miljøet som avgjør det?

Kort svar: Ja, nja, ja det vil vaere forskjell

Langt svar:

Sosial verdi er veldig vanskelig aa definere fordi det for det forste er et lost begrep og det er veldig subjektivt. To personer kan ha forskjellig oppfatting av hva som gir sosial verdi, men det er ogsaa mange veldig generelle ting som gir sosial verdi. For de fleste av oss saa gir ikke det aa ha en dyr bil mye sosial verdi, men i noen kretser og for noen folk saa vil dette gi mye sosial verdi. Paa den andre siden vil de fleste gi mer verdi til folk som tar vare paa seg selv (hygiene, vel trent, etc..), smarte folk, kule folk, etc...

Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AMSer av flere innlegg at hva som gir sosial verdi hos jenter og gutter er ulikt. Hvordan kan en jente få høyere sosial verdi? Er gutter like opptatt av at jenter skal ha høy sosial verdi, som det jenter er om gutter. Lurer og på om jenter er mest int. i at andre jenter skal tro de har høy sosial verdi enn at gutter skal tro de har det? "Jenter pynter seg for andre jenter" - mentalitet.

Bli en bedre person. Enkelt og greit. Gjor det beste med det du har, laer deg aa bli sosial og vaer en person som folk har lyst til aa kjenne. Over tid vil dette oke din sosiale verdi. Er gutter like opptatt av at jenter skal ha hoy sosial verdi? Nja, dette er igjen subjektivt. Sosial verdi hos jenter er ikke en like stor tiltrekningsfaktor for gutter, unntatt i ekstreme tilfeller (filmstjerner, etc...). Men mange av de tingene som gir jenter sosial verdi er de samme tingene som er tiltrekkende. Vaere pen, kul, etc...

Saa da kommer det an paa definisjonen din. Min er at mange av tingene som gir sosial verdi ogsaa er tiltrekkende, paa den andre siden kan du si at sosial verdi gir tiltrekking derfor burde du gjore disse tingene. Jeg synes det bare er lettere aa forholde meg til konkrete begrep i stede for et abstrakt uttrykk som sosial verdi.

Det er ogsaa viktig aa forstaa at tiltrekking og sosial verdi trenger ikke vaere det samme. Du kan for eksempel ha skyhoy sosial verdi uten aa vaere tiltrekkende. En stygg, ekkel og creepy sjef har fortsatt sosial verdi selv om han ikke er tiltrekkende. Paa den andre siden kan en sjenert gutt alene i en bar vaere tiltrekkende selv om han ikke har noen hoy sosial verdi. Men dette er ogsaa veldig subjektivt.

Men som jeg sa tidligere, hvis gutten sine venner digger deg saa vil han ofte ogsaa digge deg. Fordi han vil passe inn, dette er nok ikke noe aa bygge forhold paa men det er hundrevis av folk som har sex hver dag for aa passe inn (gutter som elsker feite damer som ligger med tynne damer, homofile gutter som ligger med jenter, etc...). Saa hvis man vil ha seg et ligg er dette sikkert en mulig vinkel.

Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AMMed tanke på "cheerleder effect" og at gutter får mer sosial verdi ved å henge med jenter. Er det slik at jenter gir høyere sosial verdi for begge kjønn?

Mener selv ikke at en jente faar noen storre verdi av aa henge med andre jenter siden det er antatt at hun har venninner uansett, men mulig jeg tar helt feil her. Uansett det aa henge med folk som har hoy sosial verdi vil trekke din sosial verdi opp ogsaa, saa hvis venninnene har hoy sosial verdi (er pene, kule, etc...) saa vil det trekke opp. Hvis de har lav sosial verdi (stygge, kjipe, etc...) saa kan det trekke din verdi ned.

Men! Effekten der er minimal for jenter sammenlignet med andre maater aa faa sosial verdi paa (vaere pen, kul, etc... selv) og er noe jeg ikke anbefaler aa tenke mye paa. Fokuser heller paa at du henger med folk du liker uansett hvilken verdi de har.

For gutter kan det aa henge med pene damer gi en antatt hoy sosial verdi. Men hvis du ikke er kongruent med det inntrykket saa faller din verdi kjapt naar damer blir mere kjent med deg. Eks hvis du ser en gutt som ikke er saa pen som sitter aa prater med en heit dame, du tenker "hva ser hun i han", han har da faatt verdi av aa vaere med henne selv om han ikke er pen. Hvis han senere kommer aa prater med deg og han virker som en tulling som ikke har peiling paa hvordan han skal snakke med damer saa vil han fort falle i verdi. Paa den andre siden hadde han vaert alene i forste omgang hadde du nok ikke gitt han en sjanse i det hele tatt, siden du lukter lang vei at han er creepy. Men fordi dama ga han verdi saa gir du han en mulighet.

Dette er en av grunnene til at jeg personlig mener at det aa satse paa ekstern sosial verdi i form av preslection (ha pene damer rundt seg) og andre tullete ting som DHV (skryte historier, osv) har lite for seg hvis man ikke er kongruent med det. For gutter som allerede er gode kan det aa ha pene damer rundt dem gjore ting lettere, men er langt fra nodvendig.

Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AMVB; Du sier at du mener det ikke er så mye vits i å tenke på sosial verdi, men er ikke sosial verdi det helt grunnleggende vi mennesker er opptatte av å få? Anerkjennelse fra de rundt oss, status og tilhørighet. Alt det der munner jo ut i å skaffe seg og vise frem sin sosiale verdi. Altså ikke bare i sjekking =)

Du har helt rett i at mye i livet kommer tilbake til at vi vil ha sosial verdi, men...

En annen grunn til at jeg sier det ikke er noe vits aa tenke paa er fordi det er et saa forvirrende begrep og det er utrolig vanskelig aa forstaa verdi. Det er umulig aa maale noyaktig din egen eller andres sosiale verdi, saa det er vanskelig aa forholde seg til det. Eks gutter trodde lenge at det aa bruke skryte historier og name dropping ga de hoyere verdi fordi de viser at de er kule og fete personer, det er faktisk en stor del av pickup kulturen som fortsatt driver med dette. Men det er utrolig lett aa skyte seg selv i foten der og veldig vanskelig aa maale verdien av det.

Saa da i stede for aa fokusere paa aa bli en bedre person er det mange gutter som bruker masse tid paa aa laere seg aa skryte subtilt slik at andre skal tro de er bedre enn de er, men ikke skryte saa mye at folk merker at de skryter og de mister verdi...

Jenter gjor ogsaa mange ting for sosial verdi, eks mye arbeid puttes inn i utseende og klaer. Opp til et visst punkt er dette viktig, men hvis man drar det til det ekstreme saa mister man oversikt over andre kvaliteter som er viktige. Eks, du faar ikke mye sosial verdi hvis du er en total bitch selv om du er pen.

Derfor sier jeg ikke tenk saa mye paa det, tenker heller paa aa forbedre deg selv fordi det vil gi deg sosial verdi (uten at du trenger aa tenke paa hvordan eller spekulere i ting du kan gjore for aa faa verdi). Vaer en person som du vil vaere sammen med.

Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AMSom du sikkert merker er jeg litt mer enn normalt int. i begrepet, så om du husker noen bøker så si gjerne fra =)

Har dessverre ingen boker aa anbefale, siden de jeg vet om som tar opp temaet er helt paa jordet og foreslaar ting som skryte historier for aa faa opp sin egen verdi. Google burde kunne gi deg en del resultater paa "PUA social value", "PU social value" eller "Pickup social value". Men vaer klar over at mye av det du kommer til aa finne er tull og veldig daarlig materiale.


EDIT: Etter aa ha lest over traaden en gang til ser jeg at jeg har rotet preselection for mye inn med sosial verdi i denne traaden. Preselection (gutter med pene jenter rundt seg) gir tiltrekking av flere grunner enn kun sosial verdi. Eks, det gir tiltrekking fordi det viser at gutten har valg muligheter (reelle eller ikke er likegyldig). Med mindre du definerer valgmuligheter som en del av sosial verdi... nok en gang en definisjons sak.
Title: Sv: Litt tilbakemeldinger
Post by: sweet on June 08, 2011, 15:11:54 PM
Quote from: VB on June 08, 2011, 14:07:13 PM
Bli en bedre person. Enkelt og greit. Gjor det beste med det du har, laer deg aa bli sosial og vaer en person som folk har lyst til aa kjenne. Over tid vil dette oke din sosiale verdi.
[...]
Derfor sier jeg ikke tenk paa det, tenker heller paa aa forbedre deg selv fordi det vil gi deg sosial verdi (uten at du trenger aa tenke paa hvordan eller spekulere i ting du kan gjore for aa faa verdi). Vaer en person som du vil vaere sammen med.

Her mener jeg du har et poeng. I en konkret sjekkesituasjon for jenter tror jeg at høyere sosial verdi/at man er attraktiv kommer helt an på hva man utstråler og hva slags kroppsspråk man har(ref, Hopefull). Et ansikt med et smil om munnen er kjempefint å se på. Å ha armene andre steder enn i kors og mobilen i veska i stedet for fremme hele tiden gir jo også positive signaler. Det viser at man føler seg komfortabel med seg selv. Det er viktig å le og ha det hyggelig, være sammen med folk man liker og har det gøy med. Ikke være redd for nærkontakt, det skaper tillit. Ikke dømme for mye på førsteinntrykk, gi folk en sjans. (Mine førsteinntrykk stemmer så og si ALDRI). Bli en bedre person på generelt grunnlag er jo ikke så lett, men har inntrykk av at det kan baseres på å være med på ting som skjer, være utadvendt og prate med folk. Ikke være redd for kleine situasjoner - men prat om det, rett ut.
Title: Sv: Litt tilbakemeldinger
Post by: Torstein on June 08, 2011, 19:04:10 PM
Verdi er ganske vagt, så sikkert masse upresise formuleringer jeg kommer med her, men er ihvertfall slik jeg oppfatter det

Quote from: Femininist on June 08, 2011, 11:52:52 AM
Sosial verdi er altså "miljøbestemt" ved at "utestedet" og "jobben" er ulike arenaer?

Ja, det påvirker. En professor med nobelpris i fysikk vil ha høy verdi når han foreleser for fysikere, men ute på byen blant folk som ikke kjenner han vil han ikke ha samme verdi, siden de fleste ikke vet hvem han er og ikke like mange kommer bort for å snakke med han. Men hvis han oppfører seg som om han er en med høy verdi på byen også, så vil folk underbevisst tenke at han må ha høy verdi fordi han oppfører seg slik. Hvis han blikkflørter med jenter slik at de kommer bort til han, så øker verdien hans. Men hvis han sitter i et hjørnet alene med en øl har han liten verdi. Så det handler i grunn om man oppfører seg som en med høy verdi eller ikke, men man kan også få verdi i form av jobben sin.

Quote
Vil det si at det ikke finnes noen objektiv sosial verdi?

Nei, ingen "fast" sosial verdi uansett hvor man befinner seg, men tror det er ganske universelt hva som øker og senker verdien i bestemte situasjoner.

Quote
Og om så er, vil det være forskjell på hva to personer synes gir sosial verdi, eller er det bare miljøet som avgjør det?

Jeg tror hvis en person oppfatter en annen person som en med høy verdi, så vil andre også oppfatte den personen som en med høy verdi. Men men graden av verdi tror jeg er forskjellig. En med store kunnskaper om fysikk som får vite at fyren ved bordet ved siden av på utestedet har nobelpris i fysikk, vil se på fyren som en med mye større verdi, enn en som såvidt vet at det finnes nobelpriser i andre ting enn fred. Men tror de fleste ubevisst er enige om hva som øker og hva som reduserer verdi (gitt at det ikke er miljøbestemt). For eksempel å være sammen med en superpen dame tror jeg gir verdi uansett hvor du befinner deg. Og at det er noen ting jevnt over gir verdi uten at det kommer like mye ann på mottakeren som i fysikkeksempelet.

Quote
Ser av flere innlegg at hva som gir sosial verdi hos jenter og gutter er ulikt. Hvordan kan en jente få høyere sosial verdi?

Har ikke noen gode forslag i farta utenom cheerleader-effekten og nobelpriser :P

QuoteEr gutter like opptatt av at jenter skal ha høy sosial verdi, som det jenter er om gutter.
Nei

QuoteLurer og på om jenter er mest int. i at andre jenter skal tro de har høy sosial verdi enn at gutter skal tro de har det? "Jenter pynter seg for andre jenter" - mentalitet.
Ja, jenters posisjon blant jenter er kanskje enda viktigere

Quote
Med tanke på "cheerleder effect" og at gutter får mer sosial verdi ved å henge med jenter. Er det slik at jenter gir høyere sosial verdi for begge kjønn?

Man får sosial verdi av å være populær

Quote
VB; Du sier at du mener det ikke er så mye vits i å tenke på sosial verdi, men er ikke sosial verdi det helt grunnleggende vi mennesker er opptatte av å få?

Hvis det er snakk om å bli attraktiv for gutter tror jeg at jeg ville jeg prioritert utseende og tilgjengelighet, og personlighet. Sosial verdi lavere prioritert. Men det er sikkert ikke så dumt å prøve å bli en person man ønsker å være :)

Quote
Anerkjennelse fra de rundt oss, status og tilhørighet. Alt det der munner jo ut i å skaffe seg og vise frem sin sosiale verdi. Altså ikke bare i sjekking =)

Man kan booste ego sitt ved å være en person med høy verdi ja, siden folk med verdi oftere får validering og bedre reaksjoner fra andre
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Femininist on June 08, 2011, 23:43:43 PM
Takk for utfyllende innlegg VB. Det er til stor hjelp =)

Begrepet er vanskelig, derfor jeg har så mange spørsmål rundt det. Jeg har hittil ikke funnet noen god og dekkende (samt allmenngyldig) definisjon på hva sosial verdi er, samtidig som det er subjektivt hva som gir sosial verdi.

Samtidig så er sosial verdi det beste begrepet jeg har funnet til å beskrive hva jeg ser på som mest grunnleggende i samhandling mellom mennesker. Jeg har tidligere (i helt andre sammenhenger enn dette) snakket mye om status og hva som gir status i sosiale settinger, men det jeg egentlig har vært int. i har vært hva som gir sosial verdi.

Det som er ekstra spennende i dette er nettopp at det er så subjektivt og at folk flest gjør ting for å heve sin sosiale verdi uten å være klar over hva dem prøver på. Noen klarer det, imens andre legger fokuset på feil sted (får liten effekt), som å bare ha "preslection" som du kaller det.

Begrepet har mye for seg, men som du sier, slik det er brukt idag har det liten verdi. MEN det trenger heller ikke bli abstrahert ned til små enkeltenheter for å ha forklaringsverdi på adferd.

Hva som gir sosial verdi som en kan se (utseende, jenter rundt seg etc.) og høre om (kul jobb) er jo bare en liten del av pakka som jeg mener sosial verdi utgjør. Hvordan en prater, holdningen, stemmeleie, gestikulering og ikke minst humor og evnen til å få andre til å slappe av er en annen side av det. En fjerde side av sosial verdi er å vite hva som gir sosial verdi i ulike settinger. Å ha en rosa volvo 242 på bygda vil gjøre meg populær, men kjører jeg den til studiestedet mitt vil folk se rart på meg :P

Har googlet begrepet flere ganger, men ikke tenkt på at jeg burde gjøre det på engelsk i tillegg :P Takk for tipset =) Er mye dårlig ja, men og en del som kan brukes. Jeg forstår virkelig ikke hvorfor begrepet ikke er mer brukt i andre settinger og hvorfor det ikke har funnet veien til vitenskapen!
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Femininist on June 08, 2011, 23:54:38 PM
Taz;
Vil det si at hva som er viktig for å gi høy/lav sosial verdi varierer fra setting til setting, men at den optimale mengden av de ulike faktorene er lik? Altså at hvor viktig iq er varierer fra om en er på byen eller på jobb, men hvor mye iq som er ideelt er likt?

Hvorfor tror du jenter er mer opptatte av sosial verdi enn gutter? Er enig med deg og har en sterk hypotese på hvorfor, men veldig int. i hva gutter tror ;)

Utseende, tilgjengelighet og personlighet er vel noe av det som gir sosial verdi?

BTW; Hvordan er den enkleste måten å få nobelpris på? Virker lettere enn å få bedre personlighet ;)
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Torstein on June 09, 2011, 02:18:34 AM
Quote from: Femininist on June 08, 2011, 23:54:38 PM
Taz;
Vil det si at hva som er viktig for å gi høy/lav sosial verdi varierer fra setting til setting, men at den optimale mengden av de ulike faktorene er lik? Altså at hvor viktig iq er varierer fra om en er på byen eller på jobb, men hvor mye iq som er ideelt er likt?

Ja, hvilken verdi man har avhenger av hvilken setting man er i og hvem som oppfatter den du er, selv om du er den samme personen. Men noen ting gir generelt alltid mye verdi (fks. karisma, hvordan man kommuniserer, om man tar var på utseende/seg selv). Forsto jeg spørsmålet riktig?  :)

QuoteHvorfor tror du jenter er mer opptatte av sosial verdi enn gutter? Er enig med deg og har en sterk hypotese på hvorfor, men veldig int. i hva gutter tror ;)

Godt spørsmål, har ikke noe godt svar på det. Men å være en person med sosial verdi gir uten tvil resultater, så det burde nok vært forsket på med litt mer vitenskapelige metoder, men da av noen som vet hvordan ting fungerer i praksis, for ellers blir det liten substans i innholdet. Men kan slenge ut noen forslag, siden du vil ha gutters mening:

- Dårlig rykte blant jenter --> Kan føles som man blir mye mindre attraktiv for gutter og negativiteten i seg selv av å ha færre venninner. Med høy sosial verdi har man noe å tilby andre og folk vil være sammen med deg.
- Biologi/evolusjon/ubevisst: Jenter vil sikre at ungene ikke trenger beskyttelse. Derfor vil dem ha menn som har en trygg posisjon og mange allianser. Menn med verdi har ofte dette fordi dem har noe å tilby andre. Jenter prøver kanskje å bygge de samme alliansene hos jenter, for å sikre størst mulig mulighet for at avkommet vokser opp.
- De vet kanskje at det er det de ser etter hos gutter (bevisst eller ubevisst) og tror kanskje gutter trigges i like stor grad av det samme

Quote
Utseende, tilgjengelighet og personlighet er vel noe av det som gir sosial verdi?

Ja, og kanskje aller mest personlighet, siden det er hvordan man bli oppfattet som avgjør den sosiale verdien. Mens eksterne ting kan også innvirke (setting, rykte, osv). Men utseende spiller også inn ja. Er man en som lar utseende forfalle eller er man en som tar vare på seg selv. Sistnevnte har mye større sosial verdi. Ihvertfall slik jeg tolker verdi, men sikkert mange ting som faller inn under social value-begrepet avhengig av hvordan man definerer det. Men samtidig, for gutter er utseende på jenta viktigere enn det andre som skaper sosial verdi, mens for jenter er utseende en enkelt og mindre viktig faktor. Ihvertfall så lenge man ser relativt grei ut. Komplisert!

Quote
BTW; Hvordan er den enkleste måten å få nobelpris på? Virker lettere enn å få bedre personlighet ;)
Jeg tror jeg ville utelukket nobelprisen i kjemi, fysikk og medisin hvis man ikke er et geni fra start av. Siden prisen i økonomi ikke er ekte utelukker jeg den og. Da står man igjen litteratur og fred. Litteratur krever kanskje mindre geni-faktor, men til gjengjeld tror jeg man må ha en medfødt egenskap for å skrive. Så da står man igjen med fredsprisen. Måter å få den er et genuint ønske om å få fred, dedikere ditt profesjonelle og private liv til saken, eller i det minste late som man gjør det, eller ha så ekstremt høy sosial verdi at lederen for Nobel-komiteen vil gi deg prisen bare for å få deg til å besøke Oslo. Hva du gjør etterpå er irrelevant når man ser nevnte prisvinner på under 2 år siden han vant prisen har trappet opp en krig og startet en annen. Så hvis du kun er ute etter prisen, ikke er et geni og ikke har noen reelt bidrag, og ikke har planer om å følge opp, så ville jeg prøvd å få en fredspris  :D

Personlig har jeg plan om OL-gull, og har egentlig funnet ut at elvepadling eller den greia hvor man hopper med en hest over hindere må være det som krever minst innsats. Men har ikke satt igang planen ennå.
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Femininist on June 12, 2011, 21:21:20 PM
Taz;
Riktig nok ihvertfall ;) Vanskelig å få stilt spørsmålet konkret, men forsto tydeligere hva du mener =)

- Hvorfor er utseendet så viktig for gutter?

Jeg er jo (selvfølgelig) et geni fra starten av som er rimelig god til å skrive. Etter å ha lest denne tråden så tror jeg nok jeg kan få nok sosial verdi til å lure nobelkommiteen til en fredspris. Jeg har muligheten til 4/5 bare der. Ellers har jeg hatt et økonomifag og er vel derfor kvalifisert for den siste og.

Selv om jeg er pretty amazing til det meste er nok min utspekulerthet min sterkeste side og en fredpris eller to må jeg kunne klare å skaffe - er jo den som gir mest prestisje og sosial verdi i Norge ;)

OL gull er jo flott, men prøv å få det i noe som gir forhøyet sosial verdi. Hvor mange sprangryttere - med unntak av marta louise - vet du av? ;) Fotballspiller må nok være bedre, da trenger ikke du, som gutt, engang å bli internasjonalt annerkjent :P
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: Chuck Baz on June 13, 2011, 01:45:17 AM
Hvordan fremstår man som en med sosial verdi om man flytter til et sted man ikke kjenner noen? Tenkte jeg kunne komme langt med å gå bort til noen og si hei og spørre om hun feks kunne vise meg rundt siden jeg ikke er kjent stedet og ikke kjenner noen..
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: VB on June 13, 2011, 11:31:57 AM
Quote from: gutt18oslo on June 13, 2011, 01:45:17 AM
Hvordan fremstår man som en med sosial verdi om man flytter til et sted man ikke kjenner noen? Tenkte jeg kunne komme langt med å gå bort til noen og si hei og spørre om hun feks kunne vise meg rundt siden jeg ikke er kjent stedet og ikke kjenner noen..

Da går det kun på deg og din personlighet. Vær en kul kar og anta at folk liker deg, da vil andre oppfatte deg som en kar med høy verdi. Det at du forventer at folk liker deg er minst like viktig som at du er en kul kar. Bare tenk over hvordan du selv reagerer når noen kommer å prater til deg, hvis de virker ukomfortable og rare så vil du ikke prate mer med han/hun. Hvis den personen i stede er helt komfortabel med å prate med deg og virker avslappet som om det er det mest naturlige i verden å snakke med fremmede, så vil du føle at det å prate med den personen er det mest naturlige i verden.
Title: Sv: Sosial verdi
Post by: sweet on June 13, 2011, 17:45:37 PM
En tanke jeg har i bakhodet når jeg prater med noen jeg ikke kjenner, uavhengig om man sjekker eller ikke/edru eller ikke, er å snakke med folk som om man kjenner dem fra før. Jeg er ikke så opptatt av alle høflighetsfrasene/standard instroduksjonsprat. Stemningen blir litt annerledes hvis man har det som utgangspunkt, det blir det for meg iallefall, mer naturlig. Det gir kanskje høyere sosial verdi hvis man virker avslappet. Som VB sier;

Quote from: VB on June 13, 2011, 11:31:57 AMHvis den personen i stede er helt komfortabel med å prate med deg og virker avslappet som om det er det mest naturlige i verden å snakke med fremmede, så vil du føle at det å prate med den personen er det mest naturlige i verden.